为留念荒牧伸志执导的日本版《苹果核战记α》将于1月17日谨严上映，日本媒体animeanime.jp约请了荒牧伸志以及水岛精二两位知名动画导演齐聚一堂，环绕“CG动画的近况与将来”展开了一次对谈。

曾建筑过《苹果核战记 APPLESEED》和《苹果核战记 EX MACHINA》的荒牧伸志导演的最新作品——日本版《苹果核战记α》将于1月17日正式上映，本作告诉两位故正事主人公抵达理想都市奥林匹斯前的故事，因作品采取了写实的全CG建筑手法而受到世界瞩目。

善于建筑机器人动画的知名动画人水岛精二导演于旧年十一月上映了最新剧院版作品《乐土追放》，本作除了有严谨的科幻故事保驾护航以外，还因其采取了手绘仍旧类的3DCG建筑手法而引起了动画界的热议。写实类全CG手法对碰手绘仍旧类3DCG手法，一场平行线上的对话，两位看似方枘圆凿的名导与您一起探讨CG动画的近况与将来！

一、什么是《苹果核战记α》的写实类全CG建筑手法？

——当前CG动画正受到人们的注目，个中日本版《苹果核战记》以及《乐土追放》可以说是代表当今CG动画界的两种极度透露表现的作品。我本人也以为这两部作品代表着CG动画当前的最高程度，以是特别约请了两位进行采访。起首，请容许我对水岛导演发问。您对《苹果核战记α》有什么见识呢？

水岛精二：在日本建筑这部作品，意义是极大的。由于能把写实手法施展得如斯极致就只有这部《苹果核战记α》。经由过程采取“举措捕获”技巧，捕获演员的微小举措，再反映到作品当中。这种CG难明度，可以说是十分切近亲近真人拍摄的片子，这部作品确切实其实实地朝着3D的更高条理进发着。同时，因为建筑预算是无穷的，不成能全都精美绝伦，因此须要建筑者苦思若何去均衡这对抵触。我自身在《乐土追放》也切身体验过这种痛楚了，置信比我更早接触CG建筑的荒牧导演必然比我愈加劳心劳力。

——《苹果核战记α》的建筑企划是若何创议的？

荒牧伸志：自从2012年和索尼协作拍过《星舰战将：侵陵者》之后，制片人就和我说：“下一部拍《苹果核战记》若何样呢？”因为那是SOLA DIGITAL ARTS刚设立不久后的任务，以是我就筹算在这家新设的任务室入手下手建筑了。为了能在《苹果核战记》的世界里更好地活用CG技巧，以是我抉择把中心放在两名故正事主人公身上。这一次没有庞大的乡村，因此能无效地撙节预算，故事也显得紧凑良多。总的来说，这部作品的舞台，即是为了透露表现“最初的故事”而存在的。

水岛精二：理想都市奥林匹斯连皮相也没有登场，以是我看了之后就感慨到画面建筑切实其实是隔靴搔痒的。该说您干脆好呢，仍旧该说您有良人作风好呢，由于我自身也是努利巴资源集中投放活着界不雅观上，以是我很理解您的设法主意。至于说到片子画面，总体有种尘埃滔滔的感觉，画面质量真的十分高！并且这是一部密切于真人片子的作品，正由于所透露表现的都是巨匠日常生产中见惯的器械，以是建筑难度绝对是最高的！您勇于挑战这样的难题，我真的十分信服呢。由于我在《乐土追放》中也有刻意去靠拢“手绘动画”，以是我很理解您的锐利之处。

荒牧伸志：您的任务也不轻松呢，究竟也有“手绘动画”这小我们见惯的世界。

水岛精二：是的是的，以是我觉得我们都在挑战差异的难题。

荒牧伸志：《乐土追放》描绘乡村，并且乡村里尚有良多人。我在建筑《苹果核战记α》时，半途也有想过不如也描绘一下乡村吧，但开初仍旧摒弃了。

水岛精二：究竟建筑预算是个大问题呢。《苹果核战记α》连后台也是3D建筑，以是资本必然花了不少吧。我们的《乐土追放》，后台基本是手绘，以是资本也还好。但写实类全CG的话，这就比我们的难度要高不少了。

——《苹果核战记α》在画面上与前面提过的《星舰战将：侵陵者》很相似，反而与前作《苹果核战记 APPLESEED》和《苹果核战记 EX MACHINA》很纷歧样。叨教荒牧导演是若何对待这个问题的呢？

荒牧伸志：我并没有心识过有了您所说的更动，在《星舰战将：侵陵者》之后，我还建筑了《宇宙海贼哈洛克船主》，对此我并没有发现画面有什么差异。以是刚刚听您说很纷歧样之后，我才被您一言惊醒梦中人（笑）。

水岛精二：我在《苹果核战记 EX MACHINA》中担负了分镜等任务，以是也感慨切实其实是有了更动的。从《苹果核战记 APPLESEED》到《苹果核战记 EX MACHINA》，给我的印象是生活“萌”的同时挑战写实，而从《苹果核战记 EX MACHINA》到《苹果核战记α》，则是一点“萌”元素都不剩，完完全全地挑战写实。作品内中有良多真人片子无法透露表现的造型，并且普通人类的数目比强化人要少得多。强化人的举措和登场体式格局都透露表现出了他们各自的性情，我觉得这点做得很好。尤其是全身机器的强化人，头上的双角有着只有3D才能透露表现出来的精致斑纹，这种器械是没方法用手绘作画来透露表现的。用3D构创建体的世界，然后让它很好地施展作用，这真是吻合荒牧导演的性情。

荒牧伸志：究竟那即是我想做的任务啊（笑）。

水岛精二：干脆摈弃所有人类脚色，扫数用机械人来透露表现就好了嘛（笑）。若何这样能从中取得一些让不雅观众欢娱的器械的话，那就真的太棒了。在这种意义上，取销“萌”元素是一次比我们难度大得多的挑战。

荒牧伸志：刚入手下手建筑时，美国的制片人经常跟我说：“做得更像普通动画那样欠好吗？”但我始终放弃此次要走这样的路线。其实迪娜也可以塑形成一个可爱女孩子，但比起卖萌，我起首选择了让她成为一名在沙场上经受烽烟浸礼后顺遂存活下来的女孩子。

水岛精二：普通的女孩子独自一人与浩繁强化人战斗（笑）。

荒牧伸志：除了她之外，其他脚色都以强化人身份登场。我觉得自身这样是做对了，正由于只有迪娜一个是肉身的人，反而陪衬出迪娜的魅力。

二、挑战新的任务体式格局，映像建筑创建在交流之上

——我们知道比来上映的《乐土追放》是水岛导演初度采取CG手法建筑的作品。尔后有没有筹算建筑写实类的CG动画？

水岛精二：我对映像的种类并没有专程的钻营，只要我想就天然会去做。《乐土追放》的CG属于“以CG仍旧手绘画面”类，这样大大未便了我，我可以把日常平凡在普通动画中利用的演脱手法利用到《乐土追放》内中去。以是反过来说，若何问我“要不要做写实类的CG动画呢”，只要前提成熟的话，我是会做的。

——您的意思是，自身并不会执着于建筑手绘仍旧类的CG？

水岛精二：若何答得那么必然，大体会被执着于手绘仍旧类CG的人大骂一番吧。然则到了我而今这个年数，我入手下手觉得影像作品是创建在交流之上的。所谓“入乡顺俗”，我们须要的是，确认对方是否接收自身的做法，而自身又能否能接收对方的做法，若何我们的标的目的是一致的话，说不定就能像《乐土追放》那样，留下一些好器械了。

荒牧伸志：当然《乐土追放》在不雅观感上给人一种很像普通动画的感觉，CG的特色并不是太显着，然则我想个中的建筑进程和设想配置必然和普通动画的建筑流程完全纷歧样。叨教您事先是若何进行建筑的呢？

水岛精二：我从一入手下手就说清楚不采取“2D动画师先绘制大体构图和精确举措”的建筑办法。分镜也是一样，否则的话，绘制的分镜图的完成度越高，3D动画师就越想去重现这样的分镜，最终导致3D被困于2D作画之中，无法施展3D动画师自己的想象。以是在寻找分镜负责人时，我们比起画功更重视画面的形成能力。

荒牧伸志：也即是说，《乐土追放》的建筑是从一个3D的精确模子入手下手的。

水岛精二：一入手下手我们也耽忧是否拾掇好这么大量的信息。开初我们发现，在如斯庞大的信息量当中，若何不清楚理解自身最终是想要透露表现出若何的画面的话，那样必然是拾掇不了的。以是在这样的含意上，京田良知师长教师（担负演出和分镜）愿意加盟我的建筑团队真是太感谢感动他了。起首他不是作画出生的，并且他尚有执导片子的经验，他很理解自身心中的构图是若何样的，以是才能在庞大的信息中层序分明地完成份镜任务。演出方面是由我和京田师长教师两小我一起协作完成的，我重要请他完成斗殴方面的演出。有他帮手，我可就定心了。至于其它的两位分镜负责人，角田一树师长教师和利剑川智之师长教师也是没有作画经验的。

荒牧伸志：我小我以为，是否享受CG动画的建筑流程，是CG动画导演的主要事项。“这样的任务体式格局，我可做不来”，若何一个导演说出这样的话，那他必然不是个及格的CG动画导演吧。我觉得水岛导演您对实践任务有着极度强的顺应力！建筑CG动画时，只要建筑情况一变，一切就要重头入手下手顺应。我自身做了好若干年CG动画，仍旧觉得顺应一种全新的任务流程长短常难的，以是才自身开了一间任务室。

水岛精二：我理解您的意思。我而今在其它任务室任务，觉得和《乐土追放》的Graphinica任务室相比，差异点真是太多了。

荒牧伸志：若何是2D动画的任务室，岂论去那边，光阴表和建筑流程都大同小异，很少会发生不顺应的环境。然则，CG动画的任务室就纷歧样了，每间任务室都有着自身共同的文化，运用的术语也完全纷歧样。在流传自身的意愿时，跟着巨匠建筑的作品数目多了，慢慢就会产生不说也懂的默契。有默契的同事越来越多，那么导演的任务也就会越来越轻松，以至还能挑战更高难度的作品。

水岛精二：您说得对，《乐土追放》的建筑就正如你所说的那样。

荒牧伸志：建筑普通动画时，由于我们清楚动画师和原画师各自善于的范围，以是尽量是半废品也能看懂。尚有，频频做已经顺遂过的任务，速率和质量就会慢慢地晋升，以是说究竟仍旧要多做作品才行。

水岛精二：以公司为单元确立建筑流程，前进作品的建筑数目，进而前进生活效率。没有这样的思维，生怕就不会有余力建筑更高难度的作品吧。3D今朝还处于一种过分期，我觉得自身能在这个时代接触CG动画真是太好了。

三、经由过程放弃不懈地建筑，或许会有大发现

——我们知道在采取仍旧手绘的办法时会有所谓的“预备举措”和“整体举措快慢”这两种基本透露表现手法。叨教荒牧导演，您觉得这两种透露表现手法能否就相当于写实手法中的“举措捕获”呢？

荒牧伸志：刚入手下手建筑动画的时辰，我也经常用您所说的那两种手法来透露表现人的举措。专程是人物腾踊时，我会注重把蹲下的预备举措加速，透露表现人物在蓄力的感觉。但这一次纷歧样，是以捕获真实演员的演技为焦点的，以是就比拟常用到了。为了抉择演员，我们特别举办了试镜。这可幽默了，当找到一个好演员的时辰，我就想干脆全都交由演员断定好了，就连画面的建筑也会以演员演技为焦点。

水岛精二：《苹果核战记α》比起荒牧导演在2013年建筑的《宇宙海贼哈洛克船主》要真实多了，让人感觉他犹如在呼噪“我们作为真人片子一较高下吧！”

——而今，除了两位的3DCG作品以外，尚有着一些另类的CG动画，譬喻说《希德尼娅的骑士》之类的作品。

水岛精二：我以为《希德尼娅的骑士》这部作品彻底地反映了动画建筑公司Polygon Pictures对资本控制的设法主意。

荒牧伸志：我是觉得他们真锐利，竟然能找到这一部原作来改编。由于“克隆人”、“宇宙服”、“头盔”，等等这些都是十分妥善用CG来反映的顺遂要素（笑）。

水岛精二：他们把人物建模的数目控制在很少的程度上，然后这并不会引起不雅观众反感，反而还很吻合故事的克隆人设定。至于怪物寄居子，当然是一种很柔滑的怪物，要用CG来透露表现也是挺艰苦的，但由于设定上说它是没有固定形态的，以是应该能拿别处用过的模子中用。我想他们在抉择企划的时辰，就必然已经有了胜算吧。

荒牧伸志：并且机械人不会步碾儿，都是采取宇宙遨游飞翔的移动手段，这种设定也是大大未便了建筑。

水岛精二：负责建筑脚本的村井的归纳故事能力也很好呢。以是在各类意义上，这部动画在这个时辰诞生可以说长短常锐利的。

荒牧伸志：从皮相上来看，《乐土追放》应该能做得更有CG质感吧。水岛导演没有想过这样做吗？想做的话应该不难实现才对。

水岛精二：若何把人物的透露表现改得太多的话，始终无法取消一种像人偶在动的感觉。作品里登场的机械人和战斗服这些，我都和建模师苦思了良久。虽说如斯，仍旧要放弃在一种做得不算过头的水平。我希望能花上一段光阴让不雅观众顺应和接收新的动画作风，而不是给他们一种突如其来的急剧更动。当他们经由一段光阴再回忆看以前的时辰，大体就会觉得这种动画作风是一种提高，这样的循序渐进不是挺好的吗？否则的话，只能等候有个绝世天才启示一种全新的透露表现手法了（笑）。

荒牧伸志：比起透露表现手法，我更希望有人发明一种更高效的建筑流程。日本的动画建筑，没有分镜表就无从谈起，若何能有一种新流程旋转这种近况的话就好了。一种“先有演技和举措，再有镜头瞄准这些去拍摄”的流程。当然这就像是一种拍真人片子的手法，但说不定就能用数码技巧建筑出更幽默的器械，让透露表现的自由度愈加泛博。经由过程经由过程放弃不懈地建筑，或许有一天就能生长出一种新的才能了。

水岛精二：3D动画师拥有演出经验，并以小我经验去建筑全新的动画映像。就正如您所说的一样，这切实其实是最好最理想的。

荒牧伸志：当然说法可能不太对，但我等候3D业界能浮现一个像金田伊功一样的人。（注：金田伊功是一名知名动画师，殊效和举措透露表现范围的前驱者。）

四、3DCG动画播出光阴越长，品质就越高

——2014年到2015年间的CG动画，有良多不追不成的好作品呢。

水岛精二：喜欢不雅观看映像作品的人的话，我觉得最好能把所有作品都看一遍。专程而今外洋和日本的办法论显着有了更动，虽然日本和外洋相比仍旧有种较大的差距，然则我以为今朝的日本，恰是处于一种筹备与外国竞争的积极筹备状态。

荒牧伸志：今朝电视动画的量很大，动画师的不够问题也日益严峻。若何有某家任务室建筑了一部3D动画，说不定就会像倏忽变异一样，诞生一些幽默的器械。我自身是这样等候着。

水岛精二：当前日本的动画办法论，是增加作品数目，增添每部动画的集数。然则相对的，若何增添每部作品的数目，这样每一部作品就能分到更多的建筑费，就可以做更多的任务了。从建筑职员的闇练度来思索，一部作品应该是二十六集而不该该是十三集，应该是五十二集而不该该是二十六集。在旧有的建筑款式里添加更多陈旧元素，让粉丝更喜欢某一部作品，这应该有助于业界全体系体例作一些全新的幽默作品。

荒牧伸志：3DCG的动画系列播出光阴越长，那么积聚下来的可用素材就越多，建筑效率会越来越高，原本善于的局部会做得更好，还能有余力去挑战艰苦的镜头。由此进入一个优良轮回的可能性很大呢。

水岛精二：动画师能共享运用的模子越来越多，技巧也会越来越闇练。《乐土追放》把建筑过的举措构建成一个数据库，在建筑其它举措就从数据库里抽出来再加以修正，从而前进任务效率。可以说，3DCG专程妥善建筑长篇动画系列呢。

荒牧伸志：今朝为止，采取这个办法最为顺遂的是《团地友夫》这部作品。半年之后的质量和刚开播时的质量相比有了很大的晋升，切实其实是当前最进步前辈的3DCG动画。

水岛精二：有这么锐利吗（笑）。

五、CG动画，尔后的将来

——写实类的全CG建筑手法，正如其名，是朝着真实标的目的生长的手法。尔后，究竟是会朝着实践接续靠拢呢，仍旧会酿成其它器械呢？

荒牧伸志：说个比拟取巧的小我设法主意吧。我觉得是要因应作品的差异而作出差异对应的。《苹果核战记α》从主题上来说妥善靠拢实践，因此我也尽管采用了比拟天然的拍摄手法。包罗画面作风在内，CG是一种能因应作品特色而作出呼应更动的好器械。以是，尽量是采取了写实的建筑手法，也不代表所有作品都要往实践去靠，须要视环境而言。

——那么反过来，仍旧手绘的建筑办法又若何样呢？会越来越像今朝手绘的动画呢，仍旧说会自成一派，酿成一种全新的器械呢？

水岛精二：最理想确当然即是酿成一种全新的器械了，然则今朝3D仍旧手绘的最终生长方针，是达到与2D一样的程度，做到2D能做的，3D也能做。虽然我自身是以为，最好不要太钻牛角尖了。因为而今已经证清楚明了3D也是能建筑卖萌动画的，以是希望尔后还能浮现不会破碎摧毁脚色形象的作品。

——从以前入手下手，就说3DCG的资本很高。若何资本高涨到和2D差不多的程度，能否会浮现3D全面替代2D的可能呢？

水岛精二：不成以高涨到当前手绘程度的资本。由于而今手绘的动画师过得并不优裕，虽然我也以为CG资本应该有所下降，但应该放弃在必然程度之上。然后因为效率上升而带来的余力，则要再投入到新的建筑当中，前进建筑品质。若何一浮现余力就增添资本，那么生怕最后又会发生3D动画师工资过低的气象。以是，我仍旧希望负责拉赞助商的同事再加把劲呢。同时，也希望可以或许上调当前2D建筑的动画预算。

——希望尔后还能有机遇与水岛导演总论CG动画的乐趣。

水岛精二：能把CG利用到映像作品当中，而且做出相当不俗的作品，我觉得我们而今的社会真是敷裕（笑）。同时，能让列位不雅观众享受到映像的进化，我对此也长短常欢娱的。从现有的3DCG动画作品来看，我们可以发现某时某地在发生着些什么。虽然不雅观众们能同心专心一意完全沉溺在作品世界当中天然是最好的，然则看动画的同时思考3DCG的生长趋向也是一种挺幽默的享受体式格局呢。

——最后，请为我们再次引见《苹果核战记α》的看点。

荒牧伸志：起首虽然是片尾登场的大型机械人了，我们在它身上花了不少心血，喜欢机械人的不雅观众们千万要留心了。然后，则是人物脚色的脸色。我们努力描绘故事中人物的脸色，希望能让巨匠与脚色的豪情产生共识。不外嘛，刚刚水岛导演说我们这样就把“萌”元素全都取销了（笑）。

水岛精二：没有没有，我那是在夸您胆量够大呢（笑）。由于没有足够的胆子可做不了这样。不外话说归来，尽量如斯迪娜仍旧显得很有魅力，也是相当可爱。

荒牧伸志：《苹果核战记》系列一直都是描绘十分弱小的故事，譬喻说涉及人类将来之类的话题。但这一次只是告诉两小我的历险之旅，希望巨匠能以相对轻松的脸色不雅观看这部《苹果核战记α》。

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《苹果核战记 阿尔法》资讯简介：

上映日期：2015年1月17日

上映区域：日本天下

故事内容：世界大战后纽约成了一片废墟，阅历烽烟的浸礼顺遂活了下来的原SWAT女队员迪娜以及她的拍档兼曾经的情人布里艾诺斯仍旧在与仇人进行着战斗。在不见绝顶的战斗中，她们两人热切希望能在人类的理想都市奥林匹斯过上平稳的日子。就这这时，她们刻下倏忽浮现了一名少女。少女竟然说自身是从奥利匹斯来的，今朝正被未知的仇人所追捕。在与少女的奇特举措中，她们发现了潜伏在少女身段中的奇奥——足以破碎摧毁世界、消灭地球的巨大肆量。更为弱小的仇人正在向她们切近亲近，人类的将来就寄托在她们二人身上了！

日文版配音职员

迪娜：小松由佳

布里艾诺斯：诹访部顺一

艾瑞丝：悠木碧

奥尔森：高桥广树

尼克斯：名塚佳织

塔洛斯：东地宏树

双角：玄田哲章

马修兹：堀胜之佑

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